Interview by 有太マン Yutaman , Photp by Yoshifumi Egami
2012年5月にRiddimOnlineに掲載された記事です。
福島における放射性物質による汚染が招く一つの結果として地域、友人、家族間など、あらゆる局面で生まれる「分断」があげられる。それは福島の外でもかたちは違えど「子どもがいる」、「いない」。「デモに参加する」、「沿道で傍観する」。「問題に興味がある」、「ない」といったかたちで人々の間に、見えなくとも確かに存在する溝としてそこにある。
Shing02氏にインタビューを敢行したのは日本ツアー真っ最中、次週にはアジアツアーに出発する直前。
作品としては、氏がNY在住の日本人ダブ・バンドCHIMP BEAMSの上を英詩で駆ける「ASDR」のリリース直後、ネット上には誰でもが観られるようにアップされたアニメーション「PEDALS OF FIRE」が仕掛けられ、今後は「有事通信社」が控える、縦横無尽な活躍が続く。
果たして音楽は、日常の中でおきてしまった分断を繋げ、うまれてしまった溝を埋めることができるのか。止めどなく溢れ出てくるかのようなクリエーションについてと、それらが持つ機能について聞いた。
●原発が良くも悪くも人間の進化と共にあるとして、音楽やヒップホップも、それはご自分で実践されながら、同じくそういった技術、文明の進化と呼応しながら前に進んでいると感じますか？
Shing02（以下、S）：言っても、僕もそんなに長いわけじゃないし、まだそんなに長く生きているわけじゃないと思っているんですが…
●キャリアは何年になりますか？
S：17年です。それで例えば、2000年くらいから今までを考えても、一番目まぐるしく変化したのは「情報共有の仕方」だと思うんですね。それは音楽に限らず何においてもそうで、ソーシャル・ネットワークが爆発的に人気が出て、とはいえ僕は必ずしもそれをいいとは思ってはいないんですが。それは2つ3つの会社が、そういったソーシャル・ネットワークのモノポリーを持って、その会社の意向が変わればみんながそれにアジャストしなきゃいけなくて、しかもそれに頼ってしまうというのは良くないと思っています。実際にそういったものに音楽が影響を受け、つくり方とか売り方とかの形態がすごく変わっているじゃないですか。それで中には、売ること自体を考え直したり諦めている人もたくさんいて。今はそのやり方をみんなすごく試行錯誤したりしていると思うんですが、僕自身の手応えとして音楽はそんなに変わっていると思いません。
●それは核心の部分において？
S：いや、普通に内容というか、確かに細分化している部分はありますが、音楽自体は結構退化しているというか。その代わり、映像はボーンッと手軽に進化しているような気がします。
●「僕と核」の複雑な内容に反してわかりやすい言葉遣いと、Shing02楽曲における、日本語と英語両方のリリックを含めた、時に難解な言葉遣いは「これで伝わる」、「こう伝える」と確信犯的にやっているのか、それなりに試行錯誤の結果でしょうか？
S：何においても試行錯誤だと思います。例えば「インフォ・グラフ」という、「インフォメーション＋グラフィック」はある意味当り前の言葉ですが、それもここ最近になって流行っているというか。そこで、グラフィックにして関係図をみせるやり方でものを伝えるというのも、すごい試行錯誤があるわけです。早見表や年表をつくったり、それだってすごく意図が表れるものだと僕は捉えていて、そこでも、色の一つからして試行錯誤がある。だから僕としては、曲をつくっている感覚でグラフをつくったりレイアウトを考えたり、そういうことはやっています。
●ラップでは、あえて一聴したのではわからないリリック、言葉使いだからこそ伝わることもある？
S：それはそう思います。例えば、昔の俳句なんかパッと聞いてわからないじゃないですか。何について詠んでいるのか、時代背景やタイミングとか、季語とか色々な要素がそこに詰め込まれている。僕は初めからラップはそういうものだと思っているので。
●とっかかりとなる言葉からある情景が見えて、その情景がまた新たな世界への入口になるような？
S：ラップが始まった頃というのも、自分のまわりの同じような環境にいる人しかわからない話を通して、それをみんなが外から見るというエンターテイメントだったと思います。今でこそ「より万人受けする、誰でもわかりやすいメッセージを」みたいになっちゃっていますが、これは内容に関してのことですが、本来はマニアックなものでいいと思うんです。
●方法論として「ヒップホップ」と呼ばれているものに対し、表現形態としての強さへの信頼は、ブレることはないですか？
S：そこは逆に、足りない部分を他の手法で補えばいいわけであって、どちらかを選ぶとかじゃないと思います。最近「PETALS OF FIRE」というアニメーションを出したんですが、ネットでフリー・ダウンロードもストリームも全部できるようにしてあるので、是非、観てもらいたい。それは２年間かけてつくったんですが、セリフも何もないアニメーションで、アニメーションは東京の田中宏大君が絵を描いて、僕が監督と音の監修を全部やりました。そういうこともやっていますし、基本は同じスピリットで、「これはできるだけ多くの人に無料で観てもらいたい」という考え方だったり、結局最終的にはプロモの力だと思ってもいます。僕らのやり方は、それが瞬時にバーッと広がるやり方ではないから、そこは弱いといえば弱い。それでもジワジワでいいから、本当にいいと思ってくれた人の力で広まっていけばいいかなと思っています。
●たくさんの表現手段で恒常的に発信を続けている、もともとのモチベーションはどこからきていますか？
S：実際にやりたいことが多岐にわたって器用貧乏みたいな感じになっちゃったり、終わっていない大きいプロジェクトが何個もあったりすると、本当にストレスになるんです。終わっていないことがストレスというより、終わってないと「新しいことができないんじゃないか」みたいな風に思ってしまう。
●外からは、全部しっかりとできている印象です。
S：結果的にはそうですが、それなりに1年かかったり2年かかったり、自分が納得するまでにはすごく時間かかってしまう。例えばレポートも全部一人でやってるし、アニメも２人で仕上げ、チームとか会社でやっているわけではないから、それは同時進行していくのが結構大変でもあります。
●とはいえ、選択として大きなチームに属さず、意識的に少数精鋭といった状況を維持しているのではないですか？
S：それも結果論です。もちろん、僕のすごく仲の良い友達で、映画監督をやってたり、俳優をやってたり、色々な組織の中で動いていい仕事をしている人たちもたくさんいるので、それはいい勉強になりますね。
●では多岐に渡る表現形態において、「ヒップホップだからこそできること」は何だと捉えていますか？
S：そのスピリットは、一つには「そもそもルールはない」、「何でもあり」というか、それは音楽に対してもそうですし、タブーとかは本当はあるべきじゃない。それこそノー・リミットな部分といいますか。
●そういった、文化に対するファースト・インパクトは何でしたか？
S：小さい時はロンドンで育ち、一応当時もブレイクダンスとかは見ていましたが、そこから5、6年のブランクがあって14、5歳でアメリカに行き、ラジオとかで音楽を聴き始めるわけです。それでちゃんとしたシーンに出会う18歳になるまで、当初は単純に「音楽として格好いいな」という感じでした。だから本当に徐々に、徐々にですね。
●一般的には、文化の本質が「全部、自由なんだ」とわかるのは、それなりの経験を経てからということが多いかと思います。最初からその自由さを感じたんですか？
S：僕はUCバークレーという学校に行って、そのバークレーとかオークランドの土地柄に触れるまで、「音楽は政治的なもの」という考え方はまったくありませんでした。だからそれこそ、こっちから見たら黒人の人たちはすごい才能もあるし格好いい音楽をつくってて、同時に「なんでこんなに怒っているんだろう？」と、そこの部分がわからなかったんです。だってどちらかというと「羨ましい」くらい思っているわけで、でも現状としてアメリカには人種差別もまだまだあるし、もちろん奴隷に始まるそういう歴史もあり、それが根深く残っているんだという、その「差別」を痛感したわけです。
●自分自身も日本人として、アメリカの土地で少なからずそれは共有できる感覚だった？
S：そういう風には思わなかったです。自分はそれこそアフリカ、タンザニアで育ったし、ずっと点々としていたので、僕自身は何を言われてもそんなに気になりませんでした。普通に、イギリスでも「チャイナマン」とか「ブルース・リー」って言われるのが日常茶飯事だったから、いちいち「人種差別を受けている」みたいには捉えなかったです。
●とはいえ、作品にはこだわった日本語による楽曲も多い印象で、自分のアイデンティティを強く意識する側面もある？
S：それも本当にたまたまです。自分が大学の時にはまっていた脈があって、それは例えば手塚治虫の漫画とか、突き詰めた神道や仏教の精神世界にもすごく興味がありました。大学の頃に遠藤周作とか三島由紀夫とかをかなり読んでいて、要するに「日本語の世界は格好いいな」と。きっかけはそれで、当時聴いてたアメリカのアンダーグラウンドの、ああいう風に矢継ぎ早に自由にライミングしていく感じを「これは日本語でやったら格好いいな」と思っただけのことなんです。
●理屈云々ではなかった。
S：あとは「あえて」ということがあるじゃないですか。それは「あえて人と違うことがしたい」と。でも同時に、自分でもスタイルが結構変わってきているということはわかってるんです。やっぱり昔の方がもっと自由にやってたと思うし、ある意味堅苦しくなっているところもすごくある。
●因みに、手塚作品では何が好きなんですか？
S：やっぱり後期、70年代くらいから描き始めたものですね。中学の頃に「ブッダ」と「火の鳥」は読んだし、「アドルフに告ぐ」とか、ああいう代表作は好きです。「火の鳥」なんかは今読んでもすごいスケールというか、メッセージがすごい。あとはこれは手塚ではありませんが、最近「竹内文書」の最新刊が出て、これは古神道のお話です。もともとは100年前くらいに出た、「竹内文書」とされる文献に基づいて竹内巨麿という人が書いた文献がきっかけで世に出たものですが、今、「正統・竹内家」という別の血筋の正当な人が情報を出すようになり、そこには本当に壮大なストーリーがあるんです。約１万２千年前くらいに日本に降り立った最初の人類、つまり僕らの祖先というかその神様が、世界に渡ってまた戻ってきて、出雲族と大和族に別れて政略結婚とか争いをしながら日本をつくっていったという話で、こと細かく全部が説明されている。そのスケールが本当すごくて、それは本当に手塚治虫くらい、言っていることのスケールがクラックラッするくらいヤバイです。
●竹内文書と手塚治虫は同レベル？
S：例えば火の鳥の太陽編とか、輪廻の話に対して、正統竹内家の第７３代竹内宿禰の竹内睦泰さんが、「なぜしめ縄がDNAと同じかたちをしているか知ってるか？」とか言って、「深い！」って（笑）。「偶然じゃないんだ」、「それだけ先を見越してつくっているんだ」ということで、言われてみたら確かにそうだなと。この竹内文書に関しては「正当」というのが大事なんですが、今、そういうものからすごいインスピレーションを受けています。かたや竹内巨麿の方は信憑性が薄い部分もありますが、それもでも竹内睦泰さんの分析によると、それには当時の時代背景があったということです。つまり「天皇家を絶対に批判しちゃいけない」とか、それで結構、天皇家にとっても辻褄が合うように色々と創作を盛り込んでしまったと。それにしても彼らの歴史の熟知っぷりは本当にすごくて、普通の教科書なんてまったく歯が立たないし、大河ドラマも笑っちゃうくらいの話です。もちろん僕もそれを100％信じているわけではありませんが、しかしそういうものがあり、それで古代遺跡とかの説明がついてしまう。なぜユダヤのシンボルが伊勢神宮にもあるかとか、今まではミステリーでロマンでそれこそトンデモだったのが、「実はこういうこともあり得るな」と、そうことがあっていいと思うんです。
●それこそ、アフリカ・バンバータさんが「日本にもピラミッドがあるだろう？」、「みんな繋がってるんだ」と仰ることとも繋がるような。
S：逆に言うと、なぜそういう説もあるのに、それが一切取り上げられないのかという話なんです。神社の中には何通りもの文字が保管されているし、きっと今でも、そういう言い伝えを護ってる人たちがいるはずですよね。それは逆に「表立って言わないのが使命」みたいなことなのかもしれない。地名なんかは特に、響きが似ていたりするのが偶然ではなく、なんで「スカ」とか「スガ」が「神々が住む街」なのかというと、「清々しい」という音からきて、「スカ」に色々つけたのが「飛鳥」になったり「ナスカ」になったりという話で。また、その著者が嫌というほどリピートするのが、日本海側の富山から太平洋に抜ける「羽」という地名の付くところを結ぶときれいな線になるらしいです。ここで僕が言いたいのは、自分の国にそういう違った興味を持ったり、みんなそれぞれにそれぞれのルーツがあるわけで、そういうロマンを感じることが大事だと思うんです。
●神道や仏教の両方にも興味がある？
S：興味は両方にあるんですが、仏教は自分に縁があることもあって、真言密教のメッセージが一番、例えば自分が直接宇宙と交信できるという部分とか、すごい好きです。そこはもう量子力学の世界が入っていて、あの空海という人は四国で、ずっと瞑想と修行をしてきて「宇宙が口の中に入ってくるのを感じた」と悟りを開き、それと同時に政治にもすごい近い人で。とにかく、そういうことを突き詰めていくと、自分の出身の地域とかに誇りを持つことができる。今は本当にチャラい観光の部分でしかみんな地元をプレゼンテーションをしないので、もっとスピリットの部分を大切にすべきだと。でもこれは、本当は住んでいる人はわかっていることなんです。経済がそういうところに蓋をしちゃっているので、自分は当たり障りのないことばかりでなく、もうちょっと「取扱い注意」なことをしたい。要するに「日本」と一言で言っても、色んな血と遺伝子が混ざってる民族だと思うし、それも色んな持っていき方もあるとは思うんですが、思想というよりも哲学というか、もっと今の時代にあった精神性といいますか。
●それがあれば、他人様の土地に行ってもちゃんとリスペクトができる。
S：例えば新興宗教とかって「これに従え」とか、時間やお金、エネルギーを人から吸い取ろうとしがちじゃないですか。そういったものではなく、もう少し、「広げる」。関心を広げて、それが結局、「何が何よりも優れている」とかとも違う、「平等」を教えるわけです。それをもっと、それこそ「リスペクト」の下に広めていけることができればと思っています。それは、僕にとってはそれこそバンバータが教えている「ヒップホップ」という「フィロソフィー＝哲学」もそうだし、でも、必ずしもヒップホップを名乗っている人全員がそこに関心を持っているかというと違うと思うし、それはきっとレゲエ・ミュージックでもそうだと思います。日本でやっている人が必ずしもラスタファリズムじゃなくてもいいと思うし、それこそ例えば神道とか、そういう自分のルーツに関心を持つというか、それぞれの価値観があっていいなと。今は本当に個人主義になっちゃっているように感じていて、ここでもうちょっと、広く全体的にやっていきたいというのはありますね。
●そういった流れの中で、次の作品は「有事通信社」というアルバムであると。
S：いつ出るかの時期は決まってないんですが、そのプロジェクトも何年も前から描き溜めている楽曲とラップがあり、それも2005、6年ぐらいからちょこちょこやり始めていて、その時から「末世的」なものをつくりたくて。それで、日本が戦争にいっちゃった後の話とか、それこそ大災害とか大震災が起きた時の話とかをずっと書いていたんです。それで実際に震災が起きてみたら、それを出すのがあまりにも重いというか、この前読み返してみたら自分で具合が悪くなっちゃうようなものばっかりで（笑）。だけどそこは少し工夫して、音楽面でもラップ面でも「出したいな」と強く思っています。できるだけ早くやりたいと思っているし、今年もようやく色んなことが終わって、フォーカスしたいなと。
●「僕と核」にあった、今の時代にある「目に見えない環境や情報の汚染」に対して、ご自分の音楽を武器に闘っているという感覚ですか？
S：それは自問自答の方が多いので、「自分が納得できるか」というところだと思います。
●それで今のところ、納得はできている？
S：だから例えば「僕と核」のレポートに関しても、一ヶ月前に出して、ある程度納得したものもあるし、そこは結局「自分の中で」じゃないですか。何千人、何万人読もうが読むまいが、自分の中でちゃんとかたちにできた時には、ある程度納得しています。逆にそれまでのプロセスの間は非常に納得してないし、何をしていても気を遣っちゃったり、それで回り道をしちゃったり、そういうことはある。だから、去年１年とかはみんなにとっても重労働な一年だったと思うんです。それは、それを気にかけていてもいなくて、でもそれもある程度の道を通り抜けたら「自分はこれだけのことが言える」という自信になるじゃないですか。例えば、レポートが終わっていなければこういうインタビューも「いや、まだ終わっていないんで」という感じで受けてなかったかもしれない。それは僕の中ですごく大きいんじゃないかと思います。本当にタイミングで、もっと掘り下げようと思ったらいくらでもできちゃうような話なので、その辺は作品ともやっぱり似ていますね。そして、僕がインディペンデントでやってる最大の理由というのは、それはこのレポートにしてもそうで、「終わった瞬間に出せる」ということ。誰かにチェックされたりすることなく、全部自己責任で、それは音楽ももちろん、「出したい時に出せる」ということは大きいです。